| F�rfattare |
Meddelande |
CJ-Team
Ny aktiv medlem
Inl�gg: 16
Medlem sedan: 05 mars 2007
|
 Postat: 2008-06-05 11:58 Rubrik: |
 |
|
Hej!
Tack Niclas för att du publicerade CJ-texten! Jag hann inte med, det borde vara mitt jobb.
Jo, jag tror att vi ibland mejlar er på amerikanska och ber er att fylla i ett W-8BEN (sker manuellt, tyvärr inte automatiskt). W-8BENet intygar mer eller mindre att ni inte är en amerikansk skattebetalare. Alla som har fyllt i att ni har en svensk adress vid CJ-registreringsprocessen när vårt svenska kontor fanns, har godkänt ett avtal (ett Publisher Service Agreement) med ValueClick AB (observera att vi är ett vanligt svenskt aktiebolag)
Det som är förvirrande är att hela vårt gränssnitt fortfarande är på engelska, medan allt som refereras till är vanliga svenska termer.
Alltså, om du har registrerat ett bolag av nåt slag hos CJ så behandlar vi er som att det här är affärer mellan två svenska bolag och då läggs moms på. Om du inte har registererat ett bolag så måste du vara något annat för Skatteverket godtar inte att man inte är någonting. Alltså är du en privatperson och skatt måste dras på något sätt, så då dras arbetsgivar- och sociala avgifter från inkomster som du har. Jag tror att det är så här att vårt system inte klarar av att 1) kolla om du är registrerad som privatperson eller företag och 2) därefter välja att visa vad som är sociala och arbetsgivaravgifter eller moms. Så allt visas, och så sker uppdelningen vid utbetalningstillfället.
Jag tror jag vågar säga att CJ är precis som vår store svenske konkurrent i det här ämnet som den här tråden handlar om.
Tack för engagemanget när det gäller det här, verkligen.
Lina
CJ Nordic |
|
  |
|
 |
Winzor
Ny aktiv medlem
Inl�gg: 14
Medlem sedan: 16 maj 2008
|
| Postat: 2008-06-05 22:13 Rubrik: |
|
|
| CJ-Team skrev: | | Alltså är du en privatperson och skatt måste dras på något sätt, så då dras arbetsgivar- och sociala avgifter från inkomster som du har. |
Det är här problemet ligger. Arbetsgivar- och sociala avgifter ska inte dras från privatpersonens inkomster.
Från Skatteverket (http://www.skatteverket.se/fordigsomar/arbetsgivareinfotxt/socialavgifter.4.18e1b10334ebe8bc80005862.html):
Arbetsgivaravgifter betalas av den som gett ut ersättning för arbete till anställda m.fl., och beräknas på summan av utgivna löner och förmåner.
Alltså, den som gett ut ersättning är i det här fallet CJ - som därför ska betala arbetsgivaravgifterna. Det ska inte betalas med löntagarens inkomster. Det är inte löntagarens utgift, och ska därför inte framstå som det heller. |
|
| |
|
|
CJ-Team
Ny aktiv medlem
Inl�gg: 16
Medlem sedan: 05 mars 2007
|
| Postat: 2008-06-09 17:08 Rubrik: |
|
|
Hej igen!
Det svar jag får från vår ekonomiavdelning är att skälet till varför det ser ut som det gör är att det här är en avtalsfråga, d.v.s. i det Publisher Service Agreement som alla godkänner vid registreringen, regleras hur vi gör.
Vänligast,
Lina |
|
| |
|
|
Niclas Lindström
Aktiv medlem
Inl�gg: 24
Ort: Rönninge
Medlem sedan: 05 april 2007
|
| Postat: 2008-06-09 19:42 Rubrik: |
|
|
| Winzor skrev: | Det är här problemet ligger. Arbetsgivar- och sociala avgifter ska inte dras från privatpersonens inkomster.
Från Skatteverket (http://www.skatteverket.se/fordigsomar/arbetsgivareinfotxt/socialavgifter.4.18e1b10334ebe8bc80005862.html):
Arbetsgivaravgifter betalas av den som gett ut ersättning för arbete till anställda m.fl., och beräknas på summan av utgivna löner och förmåner.
Alltså, den som gett ut ersättning är i det här fallet CJ - som därför ska betala arbetsgivaravgifterna. Det ska inte betalas med löntagarens inkomster. Det är inte löntagarens utgift, och ska därför inte framstå som det heller. |
CJ är ju bara en mellanhand som hanterar provisionen... Du tror väl inte på fullaste allvar att CJ skulle kunna skjuta till pengar för dessa avgifter...!??! Det är självklart att det drabbar provisionen i ett sånt här upplägg, annars skulle det inte finnas några företag som tog hand om detta åt oss...
Tänk dig in i deras situation, om du driver ett annons-nätverk där du behåller en liten del av provisionen (men från väldigt många transaktioner) och publiceraren får majoriteten av den provision som annonsören betalar. Skulle du då vilja ta av den lilla del du behåller för att betala deras avgifter? Nä, om du skulle göra det så blir du tvungen att behålla en mycket större del av provisionen för att finansiera denna administration och provisionen som "syns" skulle bli betydligt lägre. Summa summarun så skulle det hur som helst bli samma sak. Välj själv, större ersättning men avgifterna tas från provisionen, eller liten ersättning och nätverket betalar avgifterna. Den som administrerar ett annons-nätverk väljer nog den metod som är mest praktisk för dom (och kanske som ser bäst ut ur marknadsföringssynpunkt)...
Mvh
Niclas |
|
| |
|
|
anton
Väldigt aktiv medlem
Inl�gg: 112
Ort: Linköping
Medlem sedan: 09 februari 2007
|
| Postat: 2008-06-09 19:45 Rubrik: |
|
|
Måste även påpeka och understryka att CJ inte på något sätt ska vara någon slagpåse i denna diskussion. CJ är långtifrån ensam om att använda sig av denna metod tillsammans med många andra affiliatenätverk.
Sedan att hela systemet är sjukt, det är en helt annan sak  |
|
| |
|
|
Winzor
Ny aktiv medlem
Inl�gg: 14
Medlem sedan: 16 maj 2008
|
| Postat: 2008-06-10 11:51 Rubrik: |
|
|
| Niclas Lindström skrev: | | CJ är ju bara en mellanhand som hanterar provisionen... Du tror väl inte på fullaste allvar att CJ skulle kunna skjuta till pengar för dessa avgifter...!??! Det är självklart att det drabbar provisionen i ett sånt här upplägg, annars skulle det inte finnas några företag som tog hand om detta åt oss... |
Niclas, så kan man inte resonera. Då skulle ju alla företag kunna säga så; "Men det är väl klart att vi måste dra våra utgifter från din lön." Det funkar inte så. "Mellanhand" skulle jag inte heller beskriva affiliateföretagets roll som. Den som betalar ut lön, är skyldig att stå för arbetsgivaravgifter. Det spelar ingen roll om det är CJ eller Manpower, eller vad som helst. Du får det att låta som om det vore löntagarens huvudbry att företagets kassa går ihop - det är det inte. Jag tvivlar på att affiliateföretag har rätt att kringgå lagar och regler som alla andra företag måste följa.
Anton, det är absolut inte meningen att hänga ut någon. Men eftersom CJ gör så här, och diskussionen förs här, så skulle det kännas fel att dra in andra aktörer i just den här diskussionen. |
|
| |
|
|
anton
Väldigt aktiv medlem
Inl�gg: 112
Ort: Linköping
Medlem sedan: 09 februari 2007
|
| Postat: 2008-06-10 13:31 Rubrik: |
|
|
Fast understryk inte CJ, det här är ett problem för alla affiliatenätverk.
Men visst kan jag hålla med om att det är sjukt. Enligt svensk lag är det faktiskt arbetsgivarens ansvar att dels betala in skatt till skatteverket (löneskatt, 30-33% nånstans där runtomkring, dras av den vanliga "lönen") och arbetsgivaravgift (arbetsgivarens skatt, som lönetagaren aldrig behöver bry sig om).
Om någon ska få 100 kr utbetalt ska alltså bara den vanliga skatten dras, inte arbetsgivaravgiften.
Men det kanske går att kringgå, som de gör nu.
Det här gör iförsig att fler startar företag, vilket inte är helt fel |
|
| |
|
|
Winzor
Ny aktiv medlem
Inl�gg: 14
Medlem sedan: 16 maj 2008
|
| Postat: 2008-06-10 16:20 Rubrik: |
|
|
| anton skrev: | | Fast understryk inte CJ, det här är ett problem för alla affiliatenätverk. |
Just i den här tråden gör jag det. Jag kan inte förvänta mig att någon från ett annat företag ska svara för hur CJ sköter sina skatteavdrag. Jag kräver inte heller att CJ ska tala för "hela branschen" - utan det räcker att man motiverar varför man själv gör som man gör. Nu är jag inte helt insatt i alla affiliatenätverk, men inte är det väl alla som drar arbetsgivaravgifter från löntagarens inkomster? Adfair verkar inte göra det, såvitt jag kan se.
| anton skrev: | Men det kanske går att kringgå, som de gör nu.
Det här gör iförsig att fler startar företag, vilket inte är helt fel |
Om det går att kringgå, så får den som vill gärna förklara det - så att alla andra företag som kan tänkas läsa det här, också får möjligheten att kringgå det!  Nej, jag tycker inte det är en bra idé att starta fler företag bara för att kringgå lagar och regler - om man är tvungen att göra det, så har man inte en tillräckligt god affärsidé. Det är min sunda åsikt. |
|
| |
|
|
Niclas Lindström
Aktiv medlem
Inl�gg: 24
Ort: Rönninge
Medlem sedan: 05 april 2007
|
| Postat: 2008-06-10 23:00 Rubrik: |
|
|
| Winzor skrev: | | Niclas, så kan man inte resonera. Då skulle ju alla företag kunna säga så; "Men det är väl klart att vi måste dra våra utgifter från din lön." Det funkar inte så. "Mellanhand" skulle jag inte heller beskriva affiliateföretagets roll som. Den som betalar ut lön, är skyldig att stå för arbetsgivaravgifter. Det spelar ingen roll om det är CJ eller Manpower, eller vad som helst. Du får det att låta som om det vore löntagarens huvudbry att företagets kassa går ihop - det är det inte. Jag tvivlar på att affiliateföretag har rätt att kringgå lagar och regler som alla andra företag måste följa. |
Men var tror du att dom ska få pengarna ifrån om dom inte får komma från annonsintäkterna...?!? Du mäste väl ändå kunna förstå att hur dom hanterar detta inte påverkar dina intäkter...
En anledning till att dom gör som dom gör kan nog vara att dom inte kan/vill ange olika provision till privatpersoner respektive företag. Om dom skulle lägga undan för dessa avgifter innan din provision presenterades så skulle du istället tycka att det var konstigt att en företagare får högre provision än du för exakt samma annons, men det skulle ju bli resultatet. Det är ju, hur du än vrider och vänder på det, annonsörens pengar som ska fördelas mellan dig, annonsnätverket och myndigheterna...
Detta är knappast att gå runt lagar och regler. Du och annonsnätverket har ett avtal och om du har godkänt det utan att läsa det är ditt problem.
Är du anställd på CJ? Anledningen till att jag frågar är att du tycker att dom betalar "lön" till dig... 
Mvh
Niclas |
|
| |
|
|
Winzor
Ny aktiv medlem
Inl�gg: 14
Medlem sedan: 16 maj 2008
|
| Postat: 2008-06-11 0:09 Rubrik: |
|
|
| Niclas Lindström skrev: | | Men var tror du att dom ska få pengarna ifrån om dom inte får komma från annonsintäkterna...?!? |
Ja självklart - och pizzabagaren får in sina inkomster från pizzorna han säljer. DET har väl inte med någonting att göra. Företaget får betala sina utgifter med vilka pengar de vill - det är inte löntagarens sak att bry sig om! Löntagaren har inte att göra med hur företaget betalar sina utgifter, vare sig det är deras elräkning, deras hyra av lokal, eller deras telefonräkning. Arbetsgivaravgiften är precis lika mycket företagets utgift som alla andra utgifter.
| Niclas Lindström skrev: | Du mäste väl ändå kunna förstå att hur dom hanterar detta inte påverkar dina intäkter...
En anledning till att dom gör som dom gör kan nog vara att dom inte kan/vill ange olika provision till privatpersoner respektive företag. Om dom skulle lägga undan för dessa avgifter innan din provision presenterades så skulle du istället tycka att det var konstigt att en företagare får högre provision än du för exakt samma annons, men det skulle ju bli resultatet. Det är ju, hur du än vrider och vänder på det, annonsörens pengar som ska fördelas mellan dig, annonsnätverket och myndigheterna... |
Som jag har sagt innan, så vore det helt OK om de tog en avgift för sin förmedlade tjänst - det är något som publicisten får acceptera eller inte. Men som löntagare, skulle jag aldrig acceptera att jag får en specifikation där företagets utgifter är avdragna från min inkomst. Och som företagare skulle jag heller aldrig gå med på det, eftersom löntagaren kan komma fem år senare och kräva tillbaka de pengarna rent juridiskt om det är ogiltiga löneavdrag.
| Niclas Lindström skrev: | | Är du anställd på CJ? Anledningen till att jag frågar är att du tycker att dom betalar "lön" till dig... |
Om du vill kalla det "ersättning för arbete" eller "lön" spelar ingen roll. Själv har jag F-skattsedel, så det här förfarandet påverkar inte mig. Men det är helt oväsentligt. Om något är fel, så är det ändå fel. |
|
| |
|
|
Niclas Lindström
Aktiv medlem
Inl�gg: 24
Ort: Rönninge
Medlem sedan: 05 april 2007
|
| Postat: 2008-06-11 19:05 Rubrik: |
|
|
Min poäng i den här debatten är bara att det inte spelar någon som helst roll huruvida dom gör på det ena eller det andra sättet eftersom det är samma pengar som fördelas oavsett. Pengarna kommer ändå att tas från den summa som annonsören betalar till nätverket.
Den som tycker att nätverket borde ta pengar från någon annan intäkt än den man själv har varit inblandad i bör avsluta sitt konto... och ta en komvuxkurs i företagsekonomi!
Mvh
Niclas |
|
| |
|
|
Winzor
Ny aktiv medlem
Inl�gg: 14
Medlem sedan: 16 maj 2008
|
| Postat: 2008-06-11 20:43 Rubrik: |
|
|
Niclas, det spelar en enormt stor roll om man följer lagar och regler eller bryter mot dem. Det är konstigt att det ska behöva påpekas.
Sen gör det en ekonomisk skillnad också. Jag kan tänka mig en stor anledning till att företagen gör så här, men det skulle kännas lite orättvist och anklagande att gå in på det i det här läget.
| Niclas Lindström skrev: | | Den som tycker att nätverket borde ta pengar från någon annan intäkt än den man själv har varit inblandad i bör avsluta sitt konto... och ta en komvuxkurs i företagsekonomi! |
Det var ganska onödigt sagt. Speciellt med tanke på att du själv inte verkar ha koll på hur och varför saker fungerar som de gör. |
|
| |
|
|
Niclas Lindström
Aktiv medlem
Inl�gg: 24
Ort: Rönninge
Medlem sedan: 05 april 2007
|
| Postat: 2008-06-11 22:17 Rubrik: |
|
|
| No comments! |
|
| |
|
|
Ermin Rajic
Admin
Inl�gg: 401
Ort: Kristianstad
Medlem sedan: 03 februari 2007
|
| Postat: 2008-06-12 7:28 Rubrik: |
|
|
Hej Winston
Min uppfattning är att den beskrivning CJ, anton, Niclas m.f. ger är helt korrekt - det är så här det fungerar. Känner du dig osäker föreslår jag ett samtal till skatteverket - även om det ibland kan skapa mer förvirring än klarhet...
| Citat: | | Nu är jag inte helt insatt i alla affiliatenätverk, men inte är det väl alla som drar arbetsgivaravgifter från löntagarens inkomster? |
Bolag registrerade i Sverige måste göra det om du är privatperson. Bolag registrerade utanför (jämför Google Adsense från Irland) gör det inte - och då måste du betala av skatt och sociala avgifter i din deklaration.
F.ö. En privatperson som driver verksamhet som denna (får pengar av ett affiliatenätverk) är att betrakta som näringsidkare även om man inte har registrerad firma. |
|
| |
|
|
Ermin Rajic
Admin
Inl�gg: 401
Ort: Kristianstad
Medlem sedan: 03 februari 2007
|
| Postat: 2008-06-12 7:32 Rubrik: |
|
|
| Björn Lilja skrev: | Hej Winston
Min uppfattning är att den beskrivning CJ, anton, Niclas m.f. ger är helt korrekt i stora drag (även om diskussionen kanske hamnat för långt ifrån de grundläggande principerna) - det är så här det fungerar. Känner du dig osäker föreslår jag ett samtal till skatteverket - även om det ibland kan skapa mer förvirring än klarhet...
| Citat: | | Nu är jag inte helt insatt i alla affiliatenätverk, men inte är det väl alla som drar arbetsgivaravgifter från löntagarens inkomster? |
Bolag registrerade i Sverige måste göra det om du är privatperson. Bolag registrerade utanför (jämför Google Adsense från Irland) gör det inte - och då måste du betala av skatt och sociala avgifter i din deklaration.
F.ö. En privatperson som driver verksamhet som denna (får pengar av ett affiliatenätverk) är att betrakta som näringsidkare även om man inte har registrerad firma. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
